Поддержите нашу работу! 
Яндекс.деньги - 41001841472790
Карта Сбербанка: 4817 7602 0442 6849
Тинькофф: 5536 9137 7846 6660
Рокетбанк: 5321 3002 8013 0472
Нижегородский Протестный Портал
Социальная борьба и народный протест
pravda.webstolica.ru


НПП

Поддержите нас!


с карт Visa и MasterCard


из кошелька


со счета мобильного



СТАТЬИ и ОБЗОРЫ
17.11.18 | 16:14:14


17.11.18 | 16:07:35


17.11.18 | 13:13:31


06.10.18 | 22:16:52


07.03.18 | 23:23:27


12.01.18 | 22:29:19


12.01.18 | 22:24:27


07.01.18 | 19:49:55


05.01.18 | 22:07:07


05.01.18 | 21:55:35


24.12.17 | 16:43:23


17.12.17 | 14:58:10


13.12.17 | 22:08:29


21.11.17 | 19:19:49


13.11.17 | 13:26:16


08.10.17 | 15:33:16


01.10.17 | 13:49:43


27.09.17 | 22:29:51


18.05.17 | 23:47:14


12.05.17 | 22:02:18




Наши блоги:

СПАСЕМ ПАРКИ

В защиту парков от вырубки


Нет уплотнительной застройке!

Ковалиха и другие точки борьбы против уплотнительной застройки



НИЖЕГОРОДСКОЕ ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ КУБЫ


Сайт Николая Парийского


Rambler's Top100

Уважаемые читатели! Статьи о протестных акциях и социально-политической борьбе за рубежом также можно найти в разделе "В Мире"



Предыдущий | В начало |  ОТКУДА ПОШЛО "НАЧНИ С СЕБЯ"? »


Гнев инцелов. Разбор манипулятивной, софистической, гиноцентристской статьи, опубликованной в New Yorker

17.11.18 16:14

"Гнев инцелов". Разбор манипулятивной, софистической, гиноцентристской статьи, опубликованной в New Yorker



Оригинал этого текста -

https://www.reddit.com/r/Braincels/comments/9u2dxe/the_rage_of_the_incels_debunking_a_manipulative/. Перевел omegamisp.



Видимо, все авторы качественных постов ушли из нашего сабреддита, и поэтому я даже не ожидаю, что кто-нибудь, кроме меня, сделает это. Почему, черт побери, я вижу качественные опровержения в других сабреддитах, от Обсуждения Alt Right до Red Pill? Но только здесь никому не интересно интеллектуально побороться с теми, кто пишет статьи против нас.


Я считаю, что женщины и другие нормалы, заходящие сюда, должны сразу же видеть опровержения своих взглядов, и осознавать свою некомпетентность, если они собираются атаковать нас.


Хорошо, больше не буду ворчать, и приступлю к разбору каждого аргумента, представленного в недавней статье из New Yorker, на которую сейчас истекают слюнями все NPC, и на примере которой можно показать типичные феминистские подмены понятий и заблуждения о нас. Начнем.


> "В последнее время я думала об одной из первых статей, которую я писала для интернета. О своей серии интервью со взрослыми девственниками.


...К моему удивлению, мне стали приходить сообщения от них. Некоторые из этих людей были девственниками по своему выбору, а некоторые - из-за сложных и разнообразных причин: инвалидности, травмы, проблем с внешностью, темперамента, неудачи. "Да, это смущает меня, и даже более чем смущает", сказала тридцатидвухлетняя женщина под псевдонимом Бэтти. "Не иметь никакого сексуального капитала, и вообще не участвовать в сексуальном рынке... это очень серьёзно для нашего общества! Я имею в виду, практически у всех есть секс, но что со мной не так?"


С этой цитаты Цзя (автор статьи) начинает свой раунд вербальных и эмоциональных манипуляций. Она говорит о серии интервью, которые она брала у взрослых девственников из всех слоев общества, и с различными причинами, добровольными или недобровольными: непривлекательность, отделенность, подавление со стороны авторитарных родственников, или любые другие из возможных причин.


Цзя упоминает это в начале статьи, потому что рано или поздно она собирается произвести некорректную связь между всеми возможными категориями девственников, и конкретно инцелами. "Посмотрите, как гармонично справляются эти люди со своей девственностью, и сравните с тем гневом и желанием доминировать, которые мы видим у инцелов" - вот что она пытается сказать. Да, мы видим здесь один из классических приемов софистики - некорректная связь части и целого. Цзя имеет в виду, что если что-то истинно для каких-то категорий взрослых девственников, и даже для большинства этих категорий, то это должно быть истинно и для инцелов.


Но на самом деле некорректно сравнивать добровольную девственность, или даже недобровольную, но истекающую из естественных причин или из незначительных социальных причин (например, строгие родители), с той девственностью, которая следует из активного остракизма в нашу сторону со стороны всего общества, и из нашего прямого эволюционного проигрыша по Дарвину - проще говоря, ни одна женщина не будет терпеть нас. Любой психолог или эволюционный биолог согласится с тем, что в этом есть значительная разница - и подтвердит тот факт, что большинство социальных групп, которые подвергались остракизму со стороны общества, всегда были склонны действовать, развиваться и реагировать намного более негативно, и у этого есть уважительные причины. Что ж, идем дальше.


> "Да, это смущает меня, и даже более чем смущает", сказала тридцатидвухлетняя женщина под псевдонимом Бэтти. "Не иметь никакого сексуального капитала, и вообще не участвовать в сексуальном рынке... это очень серьёзно для нашего общества! Я имею в виду, практически у всех есть секс, но что со мной не так?"


Двадцатисемилетний аутичный мужчина, переживший домогательство в детстве, задается вопросом: "Если мне придется раздеваться с другим человеком, то мне придется терпеть и привыкать, как утка привыкает к воде, или я не выдержу, начну плакать и запрусь в ванной?


Как же, должно быть, ужасно чувствовать себя нежеланным - невидимым, неадекватным, неподходящим для тех вещей в жизни, на которые может рассчитывать каждый человек."


Цзя пытается смягчить начало перехода к своему ошибочному аргументу, рассматривая два примера, которые она выбрала посредством своего черрипикинга. Это два человека, женщина и мужчина, которые тоже объясняют свою девственность неудачей с их стороны. Например, женщина прямо говорит: "Не участвовать в сексуальном рынке... это очень серьёзно для нашего общества"


Это можно посчитать шагом в верном направлении, но Цзя забывает одну вещь - она использует всего лишь два частных непроверенных случая, чтобы доказать общую точку зрения. Мы не знаем на самом деле, действительно ли у этой женщины не было никакого участия в сексуальном рынке - или она имеет в виду, что у неё не было ни одного взаимодействия с теми мужчинами, которые бы удовлетворяли её, то есть с тем типом мужчин, которых она считает достойными, а остальных мужчин она просто считает недостойными упоминания?

"Заткнись, женоненавистник. Какого черта ты вообще делаешь такое допущение?" - может сказать женщина в ответ на это. И угадайте что? Цзя скажет ровно то же самое об инцелах позже в своей статье, без каких-либо цитат или доказательств.


Что до мужчины - да, у нас тоже недостаточно знаний, чтобы судить об его опыте. И этот недостаток информации и делает частные случаи неподходящими для каких-либо доказательств. Если говорить об объективных знаниях, которые у нас есть - то это статистика. И она показывает, что каждый, к-а-ж-д-ы-й женский аккаунт в темах знакомств, в Tinder, в каждом приложении знакомств, на любом сайте знакомств, в любой соцсети, независимо от внешности и от личности женщины, абсолютно всегда получает отклики от мужчин. При этом 99% мужских аккаунтов не получают никаких откликов от женщин. Давайте, проверьте любые сайты и места для знакомств, и скажите мне, если я ошибаюсь.


Исходя из этого, кто на самом деле скорее всего лишен участия в сексуальном рынке? Мы знаем ответ на это. И как раз по этой причине большинство проституции существует для мужчин.


Кстати. Если этот аутичный мужчина не является ни привилегированным, ни женоненавистником, то почему ни одна женщина его не берет? И какие выводы мы можем сделать из этого?


> "Всегда можно пережить любую сложную жизненную ситуацию с благородством и изяществом. Никто из людей, у которых я брала интервью, не считал, что кто-то должен им секс".


Ииииииии, вот мы и дошли до этого - добивающий удар. Помните, я упоминал, как Цзя подготавливает почву? И вот она сделала это - настолько глупо и неинтеллектуально, как и полагается этим болтунам с гуманитарным дипломом по либеральным наукам. Ей удалось уместить сразу несколько недоказанных аргументов в одном предложении.


"Никто из людей", которых она интервьюировала, не считал, что кто-то должен им секс? Правда? Люди, чья информация полностью открыта, смогут совершенно спокойно говорить журналистке подобные вещи, которые могут означать конец их социальной или профессиональной жизни? Тогда, Цзя, вы порадуетесь и тому, что ни один альт-райтер, или республиканец, который когда-либо давал интервью, никогда не говорил о приверженности расизму, или о том, что общество должно ему негров-рабов. Поэтому вы можете перестать обвинять их в таких мыслях и желаниях.


И это при условии того, что эта ложь хотя бы отдаленно является правдой. Где в статье Цзя доказательства, в виде цитат от самих инцелов, о том, что кто-то "должен" (какое привилегированное слово!) им секс? Нигде. И вся статья такая же.


> "Если вы нищий, или чернокожий, или толстый, или трансгендер, или индеец, или старик, или инвалид, или без документов, то для вас тоже совершенно обычен тот факт, что вас никто не хочет".


И говорить об этой нежеланности целых групп тоже считается в обществе табу. Но не об инцелах. Они просто легкий корм для таких, как вы.


> "Высокий социальный статус и власть - это лучшее средство от этого. Богатый белый мужчина, каким бы он не был неприятным, всегда будет получать восторженные рукопожатия и хорошее обращение. У него всегда будут возможности получить секс".


То же самое есть и у абсолютно любых женщин. Хотя формы этого будут отличаться в зависимости от социального статуса, поэтому Цзя здесь частично права.


> "В современном обществе секс стал рынком - очень прибыльным, и неуправляемым".


Интересно, кто же ответственен за это.


> "Женщин с детства учат, что им нужно винить себя, если мужчины не хотят их".


Мы постоянно слышим это от фемок. Но я не вижу никаких доказательств того, что родители, которые сейчас являются миллениалами или поколением Х, и которые родили существующее поколение женщин, или вообще кто-либо в СМИ учит женщин "винить только себя", если мужчины не хотят их. Нужны цитаты для доказательства.


> "Их учат верить, что они будут неприятны для мужчин, если не потратят свое время, деньги, и усилия на то, чтобы стать приятными и привлекательными".


Нет, это то, во что верят сами женщины. Потому что они не принимают тех мужчин, которые доступны им и без этого. Именно эту черту женщин Дзя скоро перенесет на инцелов. Женщины делают это, чтобы получить высокоранговых Чедов. И вы не поверите - авторша, сама того не желая, сама сейчас невольно согласится с этим. Смотрите.


> "И мужчины, и женщины винят противоположный пол, когда они чувствуют себя нежелаемыми. И когда женщины увеличивают свою экономическую и культурную власть, то это позволяет им становиться более разборчивыми к своим партнерам".


Приятно видеть, что вы признали гипергамию, Цзя. Да, мужчины винят в этом женщин, если они думают рационально. Потому что именно женщины создают всё более увеличивающуюся прослойку нежеланных мужчин, посредством своей гипергамии, а не природа, и не мужчины. Вы сами сказали это, поздравляю.


> "Большинство американок сейчас растут с пониманием, что они могут и должны выбирать, с кем они хотят иметь секс".


Разве вы не жаловались до этого на то, что женщин заставляют верить в патриархальные установки? Вы так внезапно изменили свое мнение, противореча себе.


> "В последние несколько лет группа гетеросексуальных мужчин, называющих себя "инцелами", создали жестокую политическую идеологию".


Посмотрим в Оксфордском словаре, что такое "политическое". https://en.oxforddictionaries.com/definition/political


"Относящееся к правительству или государственным делам страны".

"Относящееся к идеям или стратегиям какой-либо политической партии или группы".


Напомните мне, в какой степени инцелы вовлечены в политические партии или в государственные дела? Насчет жестокости - здесь можно даже не отвечать.


> "в которой говорится о несправедливости молодых, красивых женщин, которые отказываются иметь с ними секс".


Да? Вот почему форумы инцелов всегда открыты для любых женщин, которые хотели бы предложить кому-то встречаться? Вот почему /r/VirginityExchange завален постами от толстых и некрасивых женщин, у которых есть сотня ответов от мужчин, а у постов мужчин есть ноль ответов от женщин?


> "Эти мужчины часто присоединяются к идеям белого господства".


О, она наконец-то привела цитату! Невероятно, давайте посмотрим.


> "Активизм за права мужчин - это входная точка в альт-райт".


Понятно, это чьё-то мнение... об активистах за права мужчин. Хорошо, я сказал бы, что дело открыто, и сразу закрыто! Да, чёртовы инцелы все белые расисты, и Цзя просто держит доказательства этого в своих руках.


> "Они также и невероятные женоненавистники".


Потому что угнетатели заслуживают ответных действий, а не милосердия. Если это правильно для Дрампфа и для республиканцев, то это правильно и в вашем случае, так?


> "Идея о том, что женоненавистничество и является причиной их неудач с женщинами, просто не приходит в их голову."


Обычный парадокс хронологии. NPC его просто обожают. "Инцелы ненавидят женщин, потому что женщины им не дали; и инцелам не дали женщины, потому что они ненавидят женщин". На самом деле это даже не кажется для неписей чем-то странным. Их мозги просто не приспособлены для такой простой древнегреческой логики.


> "Бла бла бла убийства".


Всем пофигу.


> "Инцел" расшифровывается как принудительное воздержание. Но есть и многие другие люди, которые хотели бы иметь секс, но у них его нет".


Мужчины, Цзя. Мужчины, а не все люди. Есть эмпирически и научно (повторяемый при экспериментах) доказанный факт, что женщина может получить секс всегда, когда она захочет, но просто не с тем мужчиной, которого она захочет. Для мужчин это не так.


> "Инцелы на самом деле хотят не секса. Они хотят абсолютного доминирования над женщинами. Секс, который они определяют как господство над телами женщин, это их предпочитаемый вид секса - что доказывает это."


Итак, инцелы не ищут секса, но в это же самое время они ищут секса, из-за ментальности, которую вы сами и придумали. Понятненько.

И да, здесь я ошибся, извиняюсь, она не сама это придумала. Она просто написала о склонности всех женщин к сексуальному удовлетворению от того, что над ними доминируют, от ролевых игр а-ля "могучий самец и слабая самка".


> "Если бы инцелы искали секса, то они бы могли, например, ценить секс-работниц, и бороться за легализацию проституции".


Цзя, вы просто выстрелили себе в ногу. Да, во многих странах существует много эксплуатируемых секс-работниц, регулярно страдающих от грубого обращения. И если бы инцелы на самом деле хотели жестоко доминировать над женским телом, то они могли бы просто ходить к ним. Да, вы правильно поняли, инцелы хотят не секса. Они просто хотят, чтобы женщины перестали подвергать их остракизму, как это сейчас происходит постоянно.


> "Инцелы склонны направлять свою ненависть на те вещи, которые они и хотят. Они одержимы красотой женщин, но презирают косметику как форму мошенничества".


Нет, они презирают двуличное отношение к мужскому "улучшению себя" по отношению к женскому.


> "Культура инцелов советует мужчинам "выглядеть максимально круто, и максимально повышать свой статус". Утверждая таким способом, что женщина для них является не потенциальным партнером, и не человеком, достойным привязанности, а просто неудобным чувствующим телом, которое можно захватить посредством холодной стратегии".


Нет, это женщины утверждают такое о мужчинах, которые плохо выглядят и имеют низкий статус.


> "Когда эта тактика проваливается, то им ничего не остается".


Ублажать гипергамию женщин - это рано или поздно обречено на провал, да.


> "В их тщательно продуманной классификации участников сексуального рынка, я - Бэкки, которая отдает свою привязанность Чеду. И я, скорее всего, "поджаренная" - ещё один термин, который они используют для женщин с сексуальным опытом".


Это призыв к недоверию. "Боже! Какой ужас!" Но это правда или нет? Цзя никак не подтверждает это.


> "Инцелы в любом случае не заинтересованы в распределении секса. Они не хотят, чтобы секс доставался кому-то ещё, кроме них. Они не заботятся о сексуальной маргинализации трансгендерных людей, или тех женщин, которые не попадают в рамки стандартной привлекательности".


Как и всегда, для доказательств нужны цитаты. Кто из инцелов сказал, что он хочет активно лишить трансгендерных людей мест в гипотетической схеме распределения секса? И "женщин, которые не попадают в рамки стандартной привлекательности" - вы что, с ума сошли? Вы вообще понимаете, что вся гребаная проблема только из-за того, что непривлекательные женщины не дают непривлекательным мужчинам? Вам когда-либо встречались выражения вроде "они внешне гармонируют"? О чем я говорю, конечно же, не встречались. Это же просто статья на тему феминистической повестки, а не научное исследование.


> ("Люди с киской не могут быть инцелами, никогда. Потому что кто-то всегда будет достаточно отчаянным, чтобы трахнуть их... Мужчины стоят в очереди за тем, чтобы трахнуть свиноподобных бегемотов и огров"). То, что хотят инцелы, очень ограниченно и специфично. Они хотят, чтобы непривлекательные, грубые и неприятные женоненавистники могли получить секс по первому требованию с молодыми красивыми женщинами".


Цзя, у вас великолепный свиной визг. Вы понимаете, что вы разоблачили своё предыдущее предположение этой цитатой? Инцелы не хотят бороться за перераспределение секса к непривлекательным женщинам, потому что он уже неравномерно распределен в их сторону.


> "Мужчины, а не женщины, сформулировали контуры проблем инцелов".


10 сексуально активных женщин, которые пишут здесь, могли бы решить проблемы инцелов практически за одну ночь.


> "А женщины, и в частности феминистки, создали бодипозитивное движение, которое настаивает на расширении стандартов того, что мы считаем привлекательным".


И которое очень гиноцентрично, и активно оскорбляет тела мужчин - просто посмотрите страницу /r/Justneckbeardthings. Это не только моё мнение (оскорблять чье-то тело - неприемлемо в сторону любой группы), и есть множество ссылок, доказывающих это.


> "Женщины и ЛГБТК люди - это активисты, которые хотят сделать секс-работу законной и безопасной, и предложить альтернативное распределение власти и обмена на сексуальном рынке".


Позвольте мне понять это правильно - женщины хотят, чтобы мужчины платили им за секс, и это и есть 'альтернативное' распределение власти на сексуальном рынке. И в то же время, когда инцелы советуют друг другу максимизировать свой статус, то это объективация женщин, и намек на то, что они не люди, не достойны привязанности, а скорее неудобные разумные тела, которые должны быть захвачены посредством холодной стратегии зарабатывания денег.


> "Мы не можем перераспределять женские тела, как если бы они были природным ресурсом. Это те тела, в которых мы живем. Но мы можем перераспределить ценность, которую мы присваиваем друг другу".


Что? Ничего себе, это звучит неплохо. И когда женщины будут предлагать инцелам встречаться, точно так же, как инцелы сейчас предлагают им?


> "И это то, что инцелы требуют от других, но отказываются делать сами".


Предлагаю Цзя привести любую женщину к нам на /r/Braincels, и сравнить то, как они оценят её, и как она оценит их.


> "Несмотря на всё это, женщины по-прежнему охотнее ищут человечность в инцелах, чем они в нас".


И пишут фальсифицированные ошибочные хиты о них, ради просмотров и похвалы от других женщин. А также никогда не встречаются с ними, и называют их харассерами и крипами, если они хотя бы пытаются.






Предыдущий | В начало |  ОТКУДА ПОШЛО "НАЧНИ С СЕБЯ"? »


 

НОВОСТИ


31.10.18 

01.10.18 

28.09.18 

13.07.18 

15.03.18 

09.03.18 

20.02.18 

12.02.18 

10.02.18 

09.02.18 

22.01.18 

02.01.18 

15.10.17 

12.10.17 

16.09.17 



Декабрь,  2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
19202122232425
262728293012
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31123456
78910111213
Ноябрь Январь


В КРУГЕ ВТОРОМ   Книга о прокурорском и судебном произволе



   Берни Сандерс - все статьи


Политическая революция в США

        

       


        


    

 


  

  underskylost@gmail.com


БЕРИТЕ ПРИМЕР:

Совет Инициативных групп Москвы

Нет уплотниловке!


        Помочь нам:

счет№ 41001841472790



Уважаемые читатели!

Изображения в статьях на нашем сайте могут пропадать, т.к. размещаются на бесплатных хостингах картинок, которые весьма ненадежны. Помогите нам сделать сайт лучше! Сейчас сайт работает на бесплатном хостинге, и средств на платный хостинг не было и нет. Помогите нам развиваться дальше:

Яндекс.деньги - 41001841472790

WebMoney -  R362746432978

Киви - +79081562889

Карта Сбербанка: 4276 8801 0880 1154

эл.почта:   underskylost@gmail.com



СТАТЬИ и ОБЗОРЫ
Нижегородский Протестный Портал, все права защищены.
ВебСтолица.РУ: создай свой бесплатный сайт!  | Пожаловаться  
Движок: Amiro CMS